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勉強って記憶力ゲーだと思うんだけど有識者の意見を聞きたい

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1: デジニュー 2021/03/16(火) 01:48:45.686 ID:KI9bYLj30
記憶力いいよねって人が勉強は努力すればそれなりにいい大学に行けるって言ってるともやもやする
俺は今絵を描く仕事で食えてるけど絵で食えるようになる何倍も大学受験頑張って結果は偏差値45の大学だった
トラウマなんだけど小学生の頃の漢字50問テストで周りはみんな合格しても俺だけずっと再テストで半泣きになりながら居残りしてたのを覚えてる
なのに記憶力が生まれつき優れてる人は勉強だけは頑張ればどうにかなるって自分の成功体験だけで他人にそれを押し付けてきてないか?

12: デジニュー 2021/03/16(火) 02:02:20.402 ID:xHbcs37n0
>>1は記憶力が平均よりだいぶ低かったってだけやん
平均的な記憶力なら努力すれば偏差値50くらいはいけるやろ
その代わり>>1は絵の才能はそれなりにあったんだろう?
別にどうでもよくねえか
34: デジニュー 2021/03/16(火) 02:21:13.964 ID:KI9bYLj30
>>29
学業成績に関しては遺伝が6~7割じゃん
やっぱり小さいころからそれなりに勉強ができた人はその成功体験からだれだって勉強を頑張ればそれなりにいい大学に行けると言ってるのはおかしいと感じる

 

38: デジニュー 2021/03/16(火) 02:24:45.288 ID:xHbcs37n0
>>34
そりゃ頭いいやつはそうだろ
ちなみに大学の偏差値50って高校換算だと60近くなるからな
就職するやつは受験しないから底辺が減る
中高落ちこぼれだった>>1が偏差値45の大学入れたのは十分努力実ってると思うが

 

136: デジニュー 2021/03/16(火) 04:40:06.724 ID:7fszUe9MK
>>1
九々は全部わかる?

 

2: デジニュー 2021/03/16(火) 01:50:09.676 ID:KI9bYLj30
俺が模写が得意だったように記憶をするのが得意だっただけじゃないのか?

 

3: デジニュー 2021/03/16(火) 01:51:02.413 ID:kmqUwO+3r
健常者想定してるんで

 

7: デジニュー 2021/03/16(火) 01:53:47.675 ID:KI9bYLj30
>>3
健常者でも得意不得意あるだろ
努力しても野球選手になれない人はたくさんいるのに勉強に関しては努力すれば偏差値50以上の大学なんて誰でも行けるって風潮じゃん

 

4: デジニュー 2021/03/16(火) 01:51:26.802 ID:D79mOwas0
記憶力より要領だと思うわ
9: デジニュー 2021/03/16(火) 01:56:26.153 ID:KI9bYLj30
>>4
要領ってなんだろう
例えば絵を描くとき資料を集めるのは大事だけど逆に言えば資料をしっかり集めてしまえば記憶力が無くても良い絵が描ける
でも小中高の勉強って辞書や教科書をテストに持ち込めないから結局記憶するしかなくないか?それって要領なのか?

 

14: デジニュー 2021/03/16(火) 02:04:15.646 ID:D79mOwas0
>>9
記憶のための要領だな
俺は高校の頃、習った内容や教科書を全部ノートに纏め直して整理したりしていた時期がある
ただこれは典型的な間違いで、勉強した気になってすっきりするけど、時間取られるばっかりでさほど頭に定着しないから教科書読み直したり問題集解いてた方がいいとされている
後は細かい覚え方とか、教える人のわかりやすさとか

 

5: デジニュー 2021/03/16(火) 01:52:38.024 ID:tcluVA+K0
試験を通るには記録力は確かに大事
しかし勉強ってのは
資料を集め、精査し、自分意見を作り、人にプレゼンすること(小学校の自由研究から卒論まで全部これ)
偏差値45でも人を説得出来る意見を作れている君は勉強の成果を出している

 

86: デジニュー 2021/03/16(火) 03:09:03.628 ID:sOmhr+RC0
>>5
だからお前童貞なんだよ

 

90: デジニュー 2021/03/16(火) 03:11:41.862 ID:tcluVA+K0
>>86
え?何?突然
6: デジニュー 2021/03/16(火) 01:53:03.059 ID:BS6SvJSur
とはいえ自分の名前を忘れたり学校からの帰り道に迷ったなんてエピソードは無いだろ

 

8: デジニュー 2021/03/16(火) 01:55:48.223 ID:ZnQPeeaB0
俺も記憶力ゲーだと思ってるけど
大事なのは努力と時間と集中力と根気とヤル気と負けん気だよな

 

10: デジニュー 2021/03/16(火) 02:00:54.750 ID:KI9bYLj30
>>8
時間は限られてるから努力にも限度があるじゃん

 

11: デジニュー 2021/03/16(火) 02:01:18.021 ID:If5DDiwwr
何が言いたいの?
脳みそ劣等人のぼくをバカにしないでってこと?

 

13: デジニュー 2021/03/16(火) 02:02:54.581 ID:KI9bYLj30
>>11
有名人やユーチューバーがよく言う勉強だけは頑張ればそれなりのところ行けるという風潮に異を唱えたい

 

15: デジニュー 2021/03/16(火) 02:04:24.369 ID:If5DDiwwr
じゃあそのYouTuberのコメ欄で言ってくれば?
17: デジニュー 2021/03/16(火) 02:05:43.224 ID:KI9bYLj30
>>15
ひろゆきも最近そういうこと言ってたからコメントしたけど賛同はされないし本人はコメント気がつかなかったよ

 

16: デジニュー 2021/03/16(火) 02:04:37.153 ID:MAfN5Ubf0
馬鹿が勉強して平均以下でした
理由は何でしょう?

 

18: デジニュー 2021/03/16(火) 02:06:40.694 ID:9ApudPs2r
>>16
馬鹿だからでは?

 

20: デジニュー 2021/03/16(火) 02:06:53.271 ID:KI9bYLj30
>>16
馬鹿なのは認めるからそんな馬鹿でも努力すれば何とかなるなんて無責任なこというやつが減ってほしい
クイズノックの人もそういうこと言ってたな
中田なんとかもうんこちゃんも

 

19: デジニュー 2021/03/16(火) 02:06:40.716 ID:5db0ROkI0
それなりの記憶力があればそれなりの仕事に就けるんじゃないよ
それなりの仕事にはそれなりの記憶力が必要なんだよ
毎回初めてのように仕事を教えるハメになる同僚の迷惑を考えて

 

21: デジニュー 2021/03/16(火) 02:06:55.123 ID:ek8yyKehM
健常者じゃなくても努力したらどうとでもなるものとか無いだろ
健常者なのは大前提
23: デジニュー 2021/03/16(火) 02:08:28.115 ID:KI9bYLj30
>>21
お前の言う健常者の基準がわからんけど俺以下の偏差値が日本にはかなりの数いることは理解できるだろ

 

25: デジニュー 2021/03/16(火) 02:09:53.134 ID:ek8yyKehM
>>23
障害者でも努力すれば多少の健常者は超えられるってだけじゃね
小学校の頃の漢字テストで気付かないと

 

27: デジニュー 2021/03/16(火) 02:11:59.374 ID:KI9bYLj30
>>25
多少ではないだろ偏差値50が平均で俺は45だぞ?

 

28: デジニュー 2021/03/16(火) 02:14:05.881 ID:ek8yyKehM
>>27
だからめちゃくちゃ努力でどうにかなってるじゃねーか
健常者だったらそれこそそれなりにいい大学に行けてるはずだし健常者前提なら記憶力がいいよねって人の意見もあってる

 

31: デジニュー 2021/03/16(火) 02:17:10.315 ID:KI9bYLj30
>>28
まず記憶力が悪いことは障害ではない

 

33: デジニュー 2021/03/16(火) 02:21:08.214 ID:ek8yyKehM
>>31
大多数の人々を対象にしてるってだけで名前は重要じゃないし「外れ値」とかでいいよ
障害なんてどれも強い個性に名前つけただけだし
22: デジニュー 2021/03/16(火) 02:07:19.711 ID:D79mOwas0
まあ記憶力の差異はあるとは思うが、中高の勉強どころか小学校の勉強でそこまで差が出るのは俺はちょっと信じられない
真面目にやってなかったのか、よっぽどやり方が悪かったのか、勉強どころじゃない何かが家庭にあったのか
それを先に考えてしまう
でもそのどれでもないとお前が言うんだったら、多分まあ実際に記憶力が劣ってて代わりに他に芸術面で秀でたところがあったのかもしれん
感覚的に信じがたいというだけでそこまで否定する話でもないし

 

26: デジニュー 2021/03/16(火) 02:10:50.909 ID:KI9bYLj30
>>22
50問漢字のテストで同じように不合格だった人が数人いたけどその場で復習して再テスト受けるんだよ
そんでみんなどんどん合格していくけど俺だけずっと不合格
短期記憶力が絶望的に悪い 
中学も高校もミニテストなんかでそんな感じだった

 

24: デジニュー 2021/03/16(火) 02:08:41.810 ID:tcluVA+K0
学力の試験の結果だけがフォーカスされる世の中のようには見える
最近EQの本読んで、人間の能力にはさまざまあるなぁと感心した

 

30: デジニュー 2021/03/16(火) 02:17:02.589 ID:MAfN5Ubf0
馬鹿が馬鹿たる所以は勉強しないから
馬鹿が馬鹿を卒業するには勉強するしかない
かつて馬鹿だった馬鹿は馬鹿を止めるために勉強した
馬鹿は馬鹿なりに勉強したと言い張るかもしれないが、そもそも馬鹿の範囲内
馬鹿じゃない人は馬鹿とは比べられないくらい勉強してる
32: デジニュー 2021/03/16(火) 02:18:38.322 ID:KI9bYLj30
>>30
それを野球選手やイラストレーターや歌手に置き換えて必ずしもそうだといえるか?
なんで勉強だけは努力すればなんとかなるどうにかならないのは努力不足となるんだ?

 

35: デジニュー 2021/03/16(火) 02:21:27.765 ID:tcluVA+K0
ふと思ったんだが
君も努力を続ければプロサッカー選手になれるよ、というプロサッカー選手の言葉と同じなんじゃ

 

36: デジニュー 2021/03/16(火) 02:22:56.623 ID:KI9bYLj30
>>35
そう言ってるようなもんだと思うんだけど受験系の話になると頭のいい人たちは馬鹿になる気がする

 

37: デジニュー 2021/03/16(火) 02:24:42.673 ID:w6A6C6Gw0
記憶力でどうこうなるのってあるレベルまでだろ

 

43: デジニュー 2021/03/16(火) 02:33:49.213 ID:xHbcs37n0
>>39
こんなところに書いてないでTwitterとかFacebookで書いて本人たちに見せつけてやればいいのに

 

44: デジニュー 2021/03/16(火) 02:34:19.829 ID:tcluVA+K0
>>39
ボクシングのチャンピオンになると友だちが増えるんだって
新しい知り合いも出来るんだろうけど、旧友が擦り寄ってくるんだそうだ
笑ってやれ
40: デジニュー 2021/03/16(火) 02:32:17.467 ID:KI9bYLj30
自由な時間で5chやってる時点であれだけど週5であほみたいに働く仕事のためのような人生よりはまし

 

41: デジニュー 2021/03/16(火) 02:32:27.458 ID:G6HJIcPAr
頭悪い癖に学歴コンプか?
厄介だなぁ

 

42: デジニュー 2021/03/16(火) 02:33:47.371 ID:KI9bYLj30
>>41
学歴コンプではないけど俺が勉強できないことをいじる担任とそれをバカにするクラスメイトの風景がたまにフラッシュバックして嫌な気持ちになる

 

45: デジニュー 2021/03/16(火) 02:34:48.006 ID:G6HJIcPAr
>>42
担任もクラスメイトもお前のことなんて覚えてないのにね
可哀想にね

 

47: デジニュー 2021/03/16(火) 02:36:00.764 ID:KI9bYLj30
>>45
良いいじられキャラ(笑)だったから覚えられてるよ
同窓会も来なくて先生が会いたかったって言ってたよってラインきたし
まだ金も何もない時代の話だけど
49: デジニュー 2021/03/16(火) 02:37:58.801 ID:G6HJIcPAr
>>47
そりゃ同窓会なんかのイベントがあれば思い出すでしょ
日常生活ではお前のことなんて欠片も思い出さないよ
でも君は覚えてるんだよね、不平等だね
可哀想にね

 

52: デジニュー 2021/03/16(火) 02:38:49.453 ID:KI9bYLj30
>>49
うるせえな年収と年休なんぼだくそ奴隷野郎

 

46: デジニュー 2021/03/16(火) 02:34:51.915 ID:Zy3RsY7Y0
作動記憶

 

48: デジニュー 2021/03/16(火) 02:37:50.800 ID:tcluVA+K0
担任とか「俺が育てた」とか言い出すんだろうなー
今はまだ恨みしかないですとか言ってみたいよね

 

50: デジニュー 2021/03/16(火) 02:37:59.386 ID:KI9bYLj30
愚痴ったらすっきりした

 

51: デジニュー 2021/03/16(火) 02:38:05.622 ID:4kudU0HM0
偏差値45でも工学部や理学部なら
勉強できるのに受験期までにいい教育にめぐりあえなくて運悪かったねって感じ
人工知能研究の過程で脳神経科学についてもかじったけど
小学生の間はただ脳神経網の出来上がる時期が
早いか遅いかの違いだけだから気にしなくてヨシ

 

いくつか要領の問題と書かれてるが要するにフレーム設定の訓練をする機会がなかっただけやね
人工無能の段階でも第一の関門なんだが探索をどの段階で辞めて評価に移るかで
フレーム設定ができてないといつまでも探索を行ってしまうってやつ

54: デジニュー 2021/03/16(火) 02:43:54.572 ID:KI9bYLj30
>>51
文系3科目だよー^^

 

53: デジニュー 2021/03/16(火) 02:42:07.987 ID:MAfN5Ubf0
馬鹿が羨ましいよ
勉強したらすぐ結果出せるとモチベーションも上がりづらい

 

55: デジニュー 2021/03/16(火) 02:45:35.655 ID:0VoDdX9z0
その知能でよく絵仕事できるな
絵仕事なんて知識たくさん必要じゃないか?

 

61: デジニュー 2021/03/16(火) 02:49:14.258 ID:KI9bYLj30
>>55
記憶力なんて代用可能じゃん
わからないところは資料集めて保存してればいいだけ
それが脳にあるのかPCにあるかの違いだよ
だから記憶力があることに価値があるかのような風潮も結構おかしいんじゃないかと思ってる

 

62: デジニュー 2021/03/16(火) 02:50:38.056 ID:H28Yrc39r
>>61
効率悪いなぁ
よかったね効率悪くてもなんとかなる仕事ができて
67: デジニュー 2021/03/16(火) 02:52:44.859 ID:KI9bYLj30
>>62
社会人経験もあるけど社会で求められることはスピードよりミスしないことだと思うよ
受験と違って制限時間なんて無いようなもんだから

 

70: デジニュー 2021/03/16(火) 02:54:05.641 ID:H28Yrc39r
>>67
どちらかと言えばってだけで両方求められてるだろ
スピードは求められてないみたいな言い方するのやめな

 

71: デジニュー 2021/03/16(火) 02:56:12.818 ID:KI9bYLj30
>>70
両方できる有能な人なんて極まれだよ
求められるからできるとは限らない
就業時間のうちに終わらせりゃいいんだよ
期間工でもなければまともな会社はそんな仕事詰め込まないよ

 

74: デジニュー 2021/03/16(火) 02:58:04.552 ID:H28Yrc39r
>>71
与えられたタスクをただこなすだけの事を想定してる?
それじゃ噛み合わんわ

 

76: デジニュー 2021/03/16(火) 02:59:06.141 ID:KI9bYLj30
>>74
会社員は大概そうだろ
例外はもちろんあるし俺の今の自営業の仕事はそうじゃないけど

 

77: デジニュー 2021/03/16(火) 02:59:56.244 ID:H28Yrc39r
>>76
^^;
80: デジニュー 2021/03/16(火) 03:01:04.985 ID:KI9bYLj30
>>77
例えばそうじゃない仕事って何?そういう仕事が世間では一般的だという根拠は?

 

64: デジニュー 2021/03/16(火) 02:51:53.997 ID:tcluVA+K0
>>61
クイズ番組で単純に知識を問うてるだけの設問はよくないと思ってる

 

68: デジニュー 2021/03/16(火) 02:52:51.934 ID:H28Yrc39r
>>64
いやクイズって知識を問うものでしょ
なぞなぞじゃないんだから

 

69: デジニュー 2021/03/16(火) 02:53:56.187 ID:0VoDdX9z0
>>61
いや、知識がないとそもそも資料があることにすら気付けないじゃん

 

75: デジニュー 2021/03/16(火) 02:58:04.940 ID:KI9bYLj30
>>69
俺が言いたいのはだから勉強が無駄という話じゃなくて勉強だけはやればある程度のところまでいけるという人が多いということ
もちろん基礎教育は大事だよ 
文字が読めないとスマホは使えないし語彙が無いとどう調べれば知りたいことが知れるのかわからないし

 

94: デジニュー 2021/03/16(火) 03:13:17.664 ID:0VoDdX9z0
>>75
なるほどな
どうせ必要なら(諦めない限りは)できるまでやるだけなんだから、最初からできてる必要はないってこったな

 

56: デジニュー 2021/03/16(火) 02:47:05.861 ID:RYJm9pXra
つまり記憶力というよりコピー能力だよ
57: デジニュー 2021/03/16(火) 02:47:49.788 ID:WM9JKbPi0
記憶力がレベル1で
記憶を別の記憶と組み合わせて考えるのがレベル2みたいな

 

58: デジニュー 2021/03/16(火) 02:47:51.956 ID:xHbcs37n0
まぁでも音楽、特に歌はマジで才能だと思うわ
こればかりはどうしようもねぇ

 

59: デジニュー 2021/03/16(火) 02:49:07.383 ID:tcluVA+K0
仕事が出来る人=処理能力が高いだけの人

 

60: デジニュー 2021/03/16(火) 02:49:08.966 ID:RYJm9pXra
記憶するだけなら害はないのだが
洗脳されちゃうのが害

 

63: デジニュー 2021/03/16(火) 02:51:05.928 ID:RYJm9pXra
これが正解
これが正義
という観念を植え付けられてしまうのがむしろ恐ろしい

 

65: デジニュー 2021/03/16(火) 02:52:02.015 ID:xHbcs37n0
仕事ができるってのも立場によるからなぁ
基本的には金稼げるやつは仕事できるってことでいいんじゃね
もちろん例外はある
66: デジニュー 2021/03/16(火) 02:52:27.961 ID:MAfN5Ubf0
馬鹿でも勉強してたら平均並みの大学行けただろうに

 

72: デジニュー 2021/03/16(火) 02:56:52.711 ID:4t5+rj7s0
俺も長いこと物覚えてるの苦手だから
テスト直前に一気にテスト範囲暗記して覚えてるうちにテスト終えて
テスト終わったらきれいさっぱり忘れてたわ
それでも成績は良かったけど大学受験は落ちたわ
俺も絵で飯食ってるわ

 

73: デジニュー 2021/03/16(火) 02:56:52.937 ID:xHbcs37n0
ミス多くても手が早い奴も需要はあるんだよな
使う側としてはなんらかのアウトプットがあるやつは案外使いやすい
ありえないミス連発するやつは論外だが

 

78: デジニュー 2021/03/16(火) 03:00:12.441 ID:a6e6Dp8O0
記憶力高い人間を海外へ派遣したかったという歴史をふまえてそんな感じなんじゃね
なごりというか

 

79: デジニュー 2021/03/16(火) 03:00:57.924 ID:tcluVA+K0
なんのとりえもない奴がすがれるのが勉強だけというのはあるかも

 

81: デジニュー 2021/03/16(火) 03:03:56.143 ID:e0+UAVqMr
マジレスすると経験だよ
82: デジニュー 2021/03/16(火) 03:04:52.246 ID:KI9bYLj30
>>81
受験は経験ってこと?

 

85: デジニュー 2021/03/16(火) 03:07:51.121 ID:e0+UAVqMr
>>82
何故受験が全てだと思う?

 

91: デジニュー 2021/03/16(火) 03:11:59.310 ID:KI9bYLj30
>>85
文章が簡潔だからいまいち何が言いたいか理解できなくてレスしてみたんだけど違ったか
もうちょっと具体的な意見だとこっちも意見を返しやすい

 

97: デジニュー 2021/03/16(火) 03:16:01.074 ID:e0+UAVqMr
>>91能力が低いとかそれは人に評価されるのが嫌だからなのか?自分が満足しないからなのか 勉強は経験の積み重ねだよ

 

83: デジニュー 2021/03/16(火) 03:07:21.510 ID:KI9bYLj30
てか仕事はスピードかとか記憶力がないと効率悪いとかそんなの人それぞれ仕事にもよるし話がずれてたわ
所属する場所によって正解は違うんだから社会人時代を軋轢なく終了できた俺も間違ってないし与えられたタスクをこなすことだけが仕事ではないという意見も間違ってない

 

84: デジニュー 2021/03/16(火) 03:07:26.732 ID:e0+UAVqMr
何をどうしたら成功で失敗かの繰り返し 如何に成功させるにはどうするかが努力これには記憶力も同意だな 1みたいな奴の思考はただ楽したいそれだけ
88: デジニュー 2021/03/16(火) 03:09:54.834 ID:KI9bYLj30
>>84
いまいち言ってることがわからない
例えば英単語100覚えることに対する手段ってある程度限られてないか?
いろいろ試してでもほかの人はできて自分ができないならそれは能力が低いからどうしようもなくないか?

 

89: デジニュー 2021/03/16(火) 03:10:49.098 ID:e0+UAVqMr
>>88
そう思うなら覚えるまでやれ それだけだろ

 

95: デジニュー 2021/03/16(火) 03:15:04.898 ID:KI9bYLj30
>>89
あくまで受験という期間での話だよ

 

98: デジニュー 2021/03/16(火) 03:17:15.699 ID:e0+UAVqMr
>>95
それも経験の積み重ねだろ 覚えるまでやったかやらなかったか

 

102: デジニュー 2021/03/16(火) 03:19:13.065 ID:KI9bYLj30
>>98
積み重ねにも早い遅いがあるだろ?それを考慮せずに頑張ればみんなそれなりの大学に行けるといってる人に違うんじゃないかなと言っている
じゃあ浪人しまくってでもやれよってのは違うからな
あくまで限られた時間の中での話だぞ
107: デジニュー 2021/03/16(火) 03:22:28.581 ID:e0+UAVqMr
>>102
早い遅いじゃない期限までに出来たか出来なかったか なんだよわかる? 本当にそこに行きたいならやり通せば良いよ

 

110: デジニュー 2021/03/16(火) 03:27:05.559 ID:KI9bYLj30
>>107
前提として大学受験は努力すればそれなりの大学に行けるという人に対する反論だから論点がずれてる気がする
期限までにできなかったから高偏差値の大学に行けなかったけどその高学歴の人たちの考え方だと俺は努力不足だったわけ
でも俺は絵を描いて食っていくまで以上に高校受験を頑張ったんだよ でも結果は振るわなかった
結局この世のすべてのことには向き不向きがあって伸びしろも人によって全然違うのに勉強だけは例外かのようなことを言う人は間違っていると思う

 

87: デジニュー 2021/03/16(火) 03:09:23.310 ID:RYJm9pXra
こういう社会の型に嵌った考え方しかできないんだよ
勉強ではな

 

92: デジニュー 2021/03/16(火) 03:12:32.433 ID:RYJm9pXra
勉強の話がいつのまにか仕事の話になるのだから始末に負えん

 

93: デジニュー 2021/03/16(火) 03:12:54.992 ID:9YRXz2hEr
高卒で働くとか専門学校行くとか選択肢は山ほどありますし
自分のやりたいことも見つけられないなら大人しく勉強してそこそこの大学入れってこと
そのくせその勉強すらまともにできないとかバカにされるわな
99: デジニュー 2021/03/16(火) 03:17:15.863 ID:KI9bYLj30
>>93
俺が言いたいのは勉強をすればそれなりの大学に行けると無責任に言う人たちが違うんじゃないかってことだよ

 

100: デジニュー 2021/03/16(火) 03:18:07.497 ID:e0+UAVqMr
>>99
自分以上に周りがやってたそれだけだろ

 

106: デジニュー 2021/03/16(火) 03:21:08.592 ID:KI9bYLj30
>>100
それだよ お前がまさにそういう人たちとおなじ思考なんだよ
じゃあプロ野球選手に慣れなかった人は全員、プロ野球選手にならなかった人より努力してなかったの?
イラストレーターも小説家もそうなの?なんで勉強だけはそうなるの?

 

109: デジニュー 2021/03/16(火) 03:23:37.858 ID:e0+UAVqMr
>>106
そうだよ 期限までに敵わなかったんだよ

 

101: デジニュー 2021/03/16(火) 03:18:54.210 ID:9YRXz2hEr
>>99
その発言に責任いらないでしょw

 

103: デジニュー 2021/03/16(火) 03:19:31.530 ID:KI9bYLj30
>>101
責任はいらないけど反論する自由はあるだろ
105: デジニュー 2021/03/16(火) 03:20:43.586 ID:9YRXz2hEr
>>103
まぁそりゃ好きにすればいいよ

 

96: デジニュー 2021/03/16(火) 03:15:51.565 ID:xHbcs37n0
一握りしか食っていけない他の分野に比べたら勉強は一番食える確率高い分野だとは思うでな
まぁこれは今もそうだけど少し昔の考え方
今はやりたいこと突き詰めたほうが成功しやすいと思うわ
勉強なんて後からでもできる

 

104: デジニュー 2021/03/16(火) 03:19:42.280 ID:tcluVA+K0
学ぶってなんでしょうねぇって聞かれた識者が、少しトリッキーですがと前置きした上で
失敗をして立ち直ると、そこには学びが発生している
失敗しないように、私たちは先例から学びもする
と述べられていた

 

108: デジニュー 2021/03/16(火) 03:23:09.834 ID:tcluVA+K0
1は別段難しいこと言ってるわけじゃないのに世の中には通らないのか?この話し

 

114: デジニュー 2021/03/16(火) 03:31:49.893 ID:KXZkk1Uar
>>108
話の内容だけなら通るけど歪んでしまった性格滲み出てて文章が気持ち悪いんだよね

 

111: デジニュー 2021/03/16(火) 03:27:06.515 ID:e0+UAVqMr
まあ頑張れよ寝るわ
112: デジニュー 2021/03/16(火) 03:27:21.239 ID:a6e6Dp8O0
道具を使う=ずるい って考えが根底にあるんじゃね
実際は道具をうまく使える奴が優れた文明人なんだろうけど

 

便利なものが増えすぎて逆に縛りゲーに価値を見出してる状態なのかもしれん

 

115: デジニュー 2021/03/16(火) 03:32:06.259 ID:Roqr9CD10
大学受験は暗記ゲーのパターンゲー感が拭えない

 

116: デジニュー 2021/03/16(火) 03:34:34.311 ID:tcluVA+K0
3月のライオンって漫画で
棋士目指してた娘に「将棋だけが人生じゃない」って言い放った父親思い出した
才能ってあるよやっぱ

 

117: デジニュー 2021/03/16(火) 03:39:18.384 ID:k5OwVLgAM
むしろ単なる記憶力ゲーだったら一部の人以外努力でなんとかなるって言えちゃうと思う
実際は記憶の結び付ける力が求められると思う
まぁ記憶力優れてる人は得てしてこの能力優れてることも多いから峻別するのもあれな気はするけど

 

118: デジニュー 2021/03/16(火) 03:42:22.468 ID:tcluVA+K0
勉強しろって言ってくれる人はある意味親切で言ってくれてるんだろうけど
それはポジショントークな可能性もある
僕のYouTube見てね、僕の本買ってね、僕の開いてる学習塾来てね、みたいな
119: デジニュー 2021/03/16(火) 03:53:00.962 ID:UcgKI7nh0
勉強って要領もいるよね
基本情報の勉強してたけど
本買って1ページ目から理解して、重要単語を暗記する勉強方法してたけど
合格するのには、過去問を暗記する方が重要だった
この教科はこういう風にやれば点が取れる
この教科はこういうところを覚えればよく試験に出る
みたいなのを重点的に勉強するべきであって
1ページ目から理解して全部暗記スタイルをやっていた俺はテストが苦手すぎる

 

120: デジニュー 2021/03/16(火) 03:59:14.597 ID:UcgKI7nh0
勉強ってのはその教科を理解するのではなく
どうやったらテストで点が取れるか?のゲームなわけじゃん?
国語が重要で、その範囲の中で、何が重要で、
その範囲の中で、「これは何ですか?」と問われた時に
「それはこうです。」という模範解答が出れば正解で
その問題で何が重要なの?ってのが重要みたいな
俺はそういうのを察するのがすごーく苦手だった

 

121: デジニュー 2021/03/16(火) 04:04:33.054 ID:tcluVA+K0
中学時代だとここテストに出るぞー
って教師が教えてくれるところを覚える感じだよね

 

テストって作る側の立場で考えると
難しすぎて全員落ちちゃいましたってなると作った側の素養っつーか責任が問われるから
ある程度対策できちゃうらしいよね
いや弁護士とか医者ではないし、TOEICとか受けたことないが

122: デジニュー 2021/03/16(火) 04:13:21.240 ID:UcgKI7nh0
>>121
俺は意識したことがなかったけど
その教科のどこが重要なのか?ってのがあるんだろうね
ここがまず理解出来るか?ってのが記憶力では無くて
テストの点の高い低いになるというか
記憶力がなくても、重要なところだけ抑えて、点が取れるところを理解していれば
平均点は取れるようになってる

 

123: デジニュー 2021/03/16(火) 04:15:02.795 ID:+oGNSMW00
勉強なんてかける時間だぞ
天才って言われてるやつ100人で本当に天才なのは5人くらい
あとはガリ勉

 

124: デジニュー 2021/03/16(火) 04:17:41.014 ID:tcluVA+K0
東大クラスになると
教科書の本文は普通に覚えられるから(頭に入っちゃうから)
脚注?のところを重点的に覚えるらしいね
そこがテストに出る(大事な)んです!って言ってた

 

126: デジニュー 2021/03/16(火) 04:21:04.531 ID:UcgKI7nh0
>>124
東大理3の人が
1日15時間勉強したとかどや顔でインタビューしてたけど
ずーと同じところを1日15時間も繰り返し勉強してたら
そりゃ暗記するよね
やったことないけど同じ小説を10回読めば
大体どこに何が書いてあるかは覚えそう

 

125: デジニュー 2021/03/16(火) 04:18:00.262 ID:+oGNSMW00
大学受験頑張ったのに失敗したゆうてるけど毎日何時間の勉強をどれくらい続けたのかいってみろ
127: デジニュー 2021/03/16(火) 04:23:55.941 ID:UcgKI7nh0
でもテストに出ないところを暗記したり、理解してても
意味がない・・・
要領が悪いとそういうことをしてしまうんだと思う

 

129: デジニュー 2021/03/16(火) 04:26:03.116 ID:tcluVA+K0
>>127
リソースをどこに割くかって話しだよね

 

132: デジニュー 2021/03/16(火) 04:30:55.867 ID:UcgKI7nh0
>>129
そうそう。俺はバカだったから1ページ目から理解して暗記するスタイルだったけど
これは勉強で一番やっちゃいけない行動な気がする
要領が悪い
たぶん授業を聞いていても、先生がここは重要です。みたいな事を言ってるから
そこだけ覚えていっても平均点は間違いなく取れる感じなんだと思う
応用問題なんてどうせみんな解けない

 

128: デジニュー 2021/03/16(火) 04:24:06.690 ID:tcluVA+K0
受験勉強の要領ってのはあるよね
人に教えると覚える、とか
睡眠で記憶は定着する、とか
調べればいろいろ出てくるんじゃないかな

 

記憶法でセミナーが開かれてて、コンテストが開かれてたりもするね

 

130: デジニュー 2021/03/16(火) 04:28:12.379 ID:UcgKI7nh0
>>128
単純に記憶力というけど
どう記憶するのかも間違いなく重要な気がする
みんながよく言っているのが書いて覚えるという方法だよね
テストに出ないところを書いても仕方がないわけで
その教科のどういうところが重要なのかを理解して
ひたすらノートに書いていき
結局過去問が重要なんだろう。どういう問題が出るのか?って問題を解きまくる
結局テストで点を取る人ってのはこの繰り返しかと

 

131: デジニュー 2021/03/16(火) 04:30:55.597 ID:8w027tcJ0
>>130
書き込みからなんとなくアスぺ寄りな感じがする

 

134: デジニュー 2021/03/16(火) 04:33:09.121 ID:UcgKI7nh0
>>131
俺はかなりアスペなきがする
子供の頃はもっと酷かった気がする
こういうスレみたいに、本質みたいなのを考えようとすることで
だいぶ良くなってきている気がする
俺みたいなバカはこういうのを考えることが非常に重要というか

 

137: デジニュー 2021/03/16(火) 04:41:32.486 ID:tcluVA+K0
受験勉強は手ほどきする大人がいれば、結構な大学は入れるという人はいる
1はそういう人に文句言ってるんだと思うけど、確かに人と比べてダンチに記憶力が弱ければ無理かもしれない
出題範囲が決まってて、センター試験だったら目標平均点みたいなのが設定されてて、後略しやすいことこの上ないんだそうだ

>>134
本質を考えようとする姿勢って俺も大事だと思う
なるべく捉まえたい

 

141: デジニュー 2021/03/16(火) 04:46:14.760 ID:UcgKI7nh0
>>137
行きつく先は国語なんだよね
国語って「何なのか?」ってを問われるじゃん?
俺はいっぱいレスをしているけど
何のためにレスしているのか?ってのが重要になるわけよ
英語を日常会話で俺話せるけど、英語が話せるようになったら
スペイン語とかフランス語とかもいけるきがする
話すのに何が必要なのか?、リスニングに何が必要なのか?を習得してしまえば
話すのなんて楽なんよ

 

144: デジニュー 2021/03/16(火) 04:52:42.923 ID:tcluVA+K0
>>141
今このスレで何話したい?
このスレを引っ張ってってるのは君だ

 

140: デジニュー 2021/03/16(火) 04:43:04.872 ID:8w027tcJ0
>>134
テストって記憶によるものと理屈によるものの2種類がある
クイズの答えは記憶してなきゃ答えられないがパズルは理屈で答えが出せる
さすがに掛け算割り算程度は理屈で答えが出せる
理屈で答えられる範囲を広げられれば良い

 

143: デジニュー 2021/03/16(火) 04:49:52.836 ID:UcgKI7nh0
>>140
俺も多分そう思っていたんだけど
そうじゃなくて
その範囲の中で何が重要なのか?ってのがあって
それを聞いてくるわけよ
問題の傾向みたいなのがあって
この教科でこの範囲だとここをこういう感じで聞いてくるみたいなのがある
それだけやっとけば全教科平均点は取れるわけよ

 

147: デジニュー 2021/03/16(火) 05:01:26.101 ID:8w027tcJ0
>>143
点取り技術の話になると
難しさに見合わない点数の問題は捨てるに限る
もっと言えば難しい問題は捨てる方向で勉強をする
テスト製作者は難易度とそれに見合った点数を考えるプロではないから

 

133: デジニュー 2021/03/16(火) 04:31:41.230 ID:1gm8p/kG0
その勉強のしかたを覚えるのが高校までじゃん?
学びかたを学んで本番が大学やら専門じゃん?
135: デジニュー 2021/03/16(火) 04:35:45.326 ID:UcgKI7nh0
>>133
高等教育は一気に変わるよね
知識をどう活用するか?みたいなゲームになる
知識を理解するのはスタンダードで重要になり
その知識を用いてどうするか?に重点が置かれている
これも結構要領が必要で、それをするのにこうしたほうがいいよね
みたいなやり方がある

 

139: デジニュー 2021/03/16(火) 04:43:04.350 ID:UcgKI7nh0
官僚の人が問題をここ数年で変え始めているけど
頭いいよね
結局ネットを使って、過去問を見れるようにしてしまえば
そこを重点的に分析して、そこだけ暗記したら点が取れるという仕組みが作れてしまうから
過去問よりも、考えさせるような問題にシフトさせるみたいな
だって同じ学校の担任の問題を分析してしまえば同じような問題が出るじゃんか?
ネットは情報の共有と分析がとても得意な分野だから

 

142: デジニュー 2021/03/16(火) 04:47:21.763 ID:+UydDZLg0
まぁあとは環境じゃね
同じレベルの人2人いたとして荒んだ環境と良い環境で育ったかどうかは勉強にも影響出る希ガス

 

145: デジニュー 2021/03/16(火) 04:55:21.149 ID:s3+e7OvV0
その点「それはアクマに卓球の才能がないからだよ」って言えちゃうスマイルすげえよな

 

146: デジニュー 2021/03/16(火) 04:56:30.522 ID:tcluVA+K0
>>145
ピンポンそんなセリフあったっけ
スマイルすげー
148: デジニュー 2021/03/16(火) 05:10:39.725 ID:tcluVA+K0
ちなみに100点とるためには全問正解しないといけないのよね
偏差値65を超えたかったら勉強法をこう変えろって社会人になってから教わったけど
興味なかったからか覚えてない

 

150: デジニュー 2021/03/16(火) 05:18:14.978 ID:8w027tcJ0
>>148
100点とることが必須のテストはまれだが
ヌルイいといわれている原付免許は90点を必要とするがみんな覚えれる
それは2段階右折とはなんなのかとか
交通ということを想像できるから

 

149: デジニュー 2021/03/16(火) 05:11:32.709 ID:s3+e7OvV0
暇潰しなんですよ。卓球も、英単語覚えるのも…所詮死ぬまでの暇潰しです。

 

151: デジニュー 2021/03/16(火) 05:30:33.858 ID:ggar8GTI0
極端な例だけど
俺は発達障害で、人の話をすぐ忘れるし、記憶力もない
暗記科目はほとんど捨て
でも10歳頃には高校数学が解けてたし、公務員(みなし)にもなれた

 

でもさ、地元の名門高校にいったのに中堅私立に行った奴も多々いる

意味わからんね

152: デジニュー 2021/03/16(火) 05:51:53.112 ID:CRCmSfTZ0
積み木を高く積み上げたいのに、一つのピースを取り上げてあーだこーだ言っても仕方がない

 

153: デジニュー 2021/03/16(火) 06:02:10.987 ID:iw+pjjas0
関連付けのパズルだよ

 

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