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日本人「その戦いは諸葛亮孔明と呂布が戦った戦いでぇ…」←日本人なのに詳しすぎる理由

1: デジニュー 2021/05/04(火) 11:42:20.20 ID:fCo74leD0
なんでや?

2: デジニュー 2021/05/04(火) 11:42:50.12 ID:SGYSaxyx0
父さんのことはなんでも知りたいよね
3: デジニュー 2021/05/04(火) 11:42:51.86 ID:vZFqU4Udd
そんな戦いあったか?

 

4: デジニュー 2021/05/04(火) 11:42:56.21 ID:BmmKGNGB0
そんな戦いは無い定期

 

5: デジニュー 2021/05/04(火) 11:43:43.97 ID:BlEn5He00
呂布と渡り合える孔明とか恐ろしすぎる

 

6: デジニュー 2021/05/04(火) 11:43:57.15 ID:Mm7q5vgPM
諸葛亮孔明って呼び方も正しくない
諸葛亮か諸葛孔明どっちかや

 

21: デジニュー 2021/05/04(火) 11:50:19.01 ID:Bws4hu72d
>>6
正しいぞ

 

24: デジニュー 2021/05/04(火) 11:51:04.70 ID:J09ypNVy0
>>21
まあ稀に名と字名を併記してる事もあるよな
69: デジニュー 2021/05/04(火) 12:01:58.67 ID:yDs7ZzAS0
>>24
どこ?

 

84: デジニュー 2021/05/04(火) 12:04:25.88 ID:J09ypNVy0
>>69
『漢書』巻72では「琅邪に又紀逡王思有り、斉には則ち薛方子容、太原には則ち郇越臣仲……」の記述があり、師古注で「其人の本土及び姓、名、字を並列するものなり。」と、これが定まった記述法であることを説明している。他にも曹丕「典論論文」の「今の文人、魯国孔融文挙、広陵陳琳孔璋、山陽王粲仲宣……」や『三国志』「諸葛亮伝」の「博陵崔州平、潁川徐庶元直」などがあげられる

 

92: デジニュー 2021/05/04(火) 12:05:22.63
>>84
サンガツ!

 

49: デジニュー 2021/05/04(火) 11:59:23.39 ID:mY0Rgw/a0
>>6
そんなの承知の上で全部書いてるケースが大半やで

 

7: デジニュー 2021/05/04(火) 11:44:30.60 ID:hDf/uiiQ0
三国志以外の時代は全然知らんもよう
8: デジニュー 2021/05/04(火) 11:44:52.17 ID:QKBiXZGq0
孔明はビーム撃てるからな

 

9: デジニュー 2021/05/04(火) 11:45:03.52 ID:Std8HNcOM
息子の嗜みや

 

10: デジニュー 2021/05/04(火) 11:45:09.81 ID:f9rCEWMzp
何歳だよ

 

11: デジニュー 2021/05/04(火) 11:45:27.01 ID:EQwlQk5G0
呂布が諸葛亮と組んでたら天下取れたかな

 

15: デジニュー 2021/05/04(火) 11:47:07.31 ID:L4nI4eisM
>>11
無理やろ
50: デジニュー 2021/05/04(火) 11:59:34.78 ID:SHW5yHeLd
>>11
元々話聞かないんだから誰といても無駄やろ
逆に言えば陳宮の言うことをちゃんと聞いてれば荊州手に入れてるのは呂布でもおかしく無い

 

12: デジニュー 2021/05/04(火) 11:45:50.77 ID:AbogLg4/0
どういう経緯で孔明と呂布が戦うんだよ

 

13: デジニュー 2021/05/04(火) 11:46:08.64 ID:KQV5drbH0
孔明が子供の頃にやり合ったんよな

 

14: デジニュー 2021/05/04(火) 11:46:43.35 ID:Gc91WvVDM
中国人はどの時代が人気あるんや?

 

16: デジニュー 2021/05/04(火) 11:48:21.77 ID:1QK83o/a0
中国「関羽は神様」

 

17: デジニュー 2021/05/04(火) 11:49:19.18 ID:oHFlNGm90
孔明は献帝と同い年やぞ

 

23: デジニュー 2021/05/04(火) 11:50:26.70 ID:KQV5drbH0
>>17
はえー
初めて知った
18: デジニュー 2021/05/04(火) 11:49:24.01 ID:VxJv0dRf0
この頃の中国は苗字が2文字な人物が多いのなんでなん?
今一文字苗字ばっかや

 

22: デジニュー 2021/05/04(火) 11:50:25.42 ID:IqDAShK1r
>>18
多いか?
たぶん今の中国のが多いぞ

 

27: デジニュー 2021/05/04(火) 11:52:02.64 ID:eLdq5MXXa
>>18
言うて諸葛と司馬以外出てきたっけ?

 

28: デジニュー 2021/05/04(火) 11:52:32.35 ID:J09ypNVy0
>>27
夏侯

 

30: デジニュー 2021/05/04(火) 11:54:03.49 ID:so4HyBqu0
>>27
阿会
兀突
刑道
36: デジニュー 2021/05/04(火) 11:55:58.63 ID:I7m2F4LNp
>>18
ワイは中国の知り合いが仕事的に多くてかなり関わってるけど2文字苗字おらへんわ
劉姓は多いけど諸葛とか司馬とか見たことない

 

44: デジニュー 2021/05/04(火) 11:58:07.83 ID:KQV5drbH0
>>36
今でも諸葛亮も末裔が暮らす諸葛村ってのがあるみたいやけどな
ごく少数なんか

 

54: デジニュー 2021/05/04(火) 12:00:23.24 ID:nEFL6d5R0
>>36
欧陽ならちょくちょくおるやろ

 

62: デジニュー 2021/05/04(火) 12:01:12.89 ID:RbMdXA76d
>>18
吉川三国志の孔明登場くらいの時に2文字苗字は珍しいとか書いてなかったか

 

19: デジニュー 2021/05/04(火) 11:49:25.30 ID:fncajXGua
もはやみんな知ってる前提で作ってくるから見てもわからんわ
20: デジニュー 2021/05/04(火) 11:49:30.18 ID:6sNgLwoha
ファミコンの天地を喰らう2では呂布が謎復活して荊州にいて戦ったから・・・

 

25: デジニュー 2021/05/04(火) 11:51:15.71 ID:0jXnc90f0
日本人「主人公は曹操」

 

26: デジニュー 2021/05/04(火) 11:51:57.56 ID:GXvvAo5Z0
いつ戦ったんだよ

 

29: デジニュー 2021/05/04(火) 11:53:36.03 ID:D3bAhSwJ0
夏 侯惇 夏 侯淵やと思ってた

 

31: デジニュー 2021/05/04(火) 11:54:20.12 ID:sOhHC2SP0
そんな戦いないやろ

 

32: デジニュー 2021/05/04(火) 11:54:24.27 ID:EQwlQk5G0
諸葛亮孔明方式はしゃーない他だと孫文台とか言っても誰か分からんからな
孫堅文台って言えば孫パパかって分かるけど
33: デジニュー 2021/05/04(火) 11:54:39.89 ID:AKKltJrm0
呂布は向こうじゃ人気なかったのが日本で人気出たから逆輸入されたとか

 

39: デジニュー 2021/05/04(火) 11:57:29.34 ID:jgKM6W7w0
>>33
そもそも歴代の中国で名将扱いされてるのは後漢時代の皇甫嵩やしな

 

34: デジニュー 2021/05/04(火) 11:55:48.76 ID:1QK83o/a0
日本「中国の英雄美少女にしたろ!」
中国「なんやて!ワイらもしたろ!」

 

優しい世界

 

35: デジニュー 2021/05/04(火) 11:55:52.67 ID:D3bAhSwJ0
兀突骨とか実際居たの?

 

40: デジニュー 2021/05/04(火) 11:57:36.05 ID:/P15YPnN0
>>35
南蛮の変な名前のやつはだいたい創作やで
孟獲は実在する
37: デジニュー 2021/05/04(火) 11:56:01.40 ID:r1swm57xd
敵「三国志でどの勢力が好き?」
正解のない質問すんなや

 

38: デジニュー 2021/05/04(火) 11:57:14.07 ID:UqIuAFU60
関羽はいうほど人気ないってマジ?

 

51: デジニュー 2021/05/04(火) 11:59:36.80 ID:WglbeYNK0
>>38
関帝廟がある時点で察せるやろ

 

53: デジニュー 2021/05/04(火) 11:59:59.16 ID:taHPwi830
>>38
神様やぞ

 

59: デジニュー 2021/05/04(火) 12:00:53.94 ID:SHW5yHeLd
>>38
人気はある
人気ほどじゃないのが実力

 

41: デジニュー 2021/05/04(火) 11:57:36.74 ID:TuOtTKFgK
諸葛亮の子孫の村って中国にあるけどあれホンマなんか
42: デジニュー 2021/05/04(火) 11:57:50.29 ID:IgCLXOnB0
諸葛亮孔明とかって呼び方むずむずする

 

48: デジニュー 2021/05/04(火) 11:59:15.31 ID:Mm7q5vgPM
>>42
間違った呼び方やしな
知識ないやつが言うとそうなる

 

56: デジニュー 2021/05/04(火) 12:00:30.07 ID:UoWpnEDNd
>>48
普通に史書にも載ってんだけど
君の知識が無いだけちゃうか

 

64: デジニュー 2021/05/04(火) 12:01:15.63 ID:nEFL6d5R0
>>56
ああいうのは「字は」を省略しただけじゃねえか?

 

74: デジニュー 2021/05/04(火) 12:02:50.32
>>56
具体的には?
43: デジニュー 2021/05/04(火) 11:57:55.21 ID:55gSlH/40
一時期は中国人が中国のこと日本に調べに来てたからな
体制変わるとすぐ焚書するし

 

45: デジニュー 2021/05/04(火) 11:58:22.81 ID:IqDAShK1r
諸葛も司馬一族も今もいるで

 

46: デジニュー 2021/05/04(火) 11:58:33.30 ID:gNH6nCMr0
大体横山のせい

 

47: デジニュー 2021/05/04(火) 11:59:00.63 ID:Q6s2L9Bna
字名とかいう謎文化
日本にも伝来はされてて現代の一般的な名前は基本的に字名なんやっけ?

 

61: デジニュー 2021/05/04(火) 12:01:11.55 ID:SnIQs+Kq0
>>47
昔は諱はあったな
時代劇なんかだと今で知られてる名前と違う名前で呼び合うやつ

 

81: デジニュー 2021/05/04(火) 12:04:09.22 ID:Q6s2L9Bna
>>61
百官名やなくて?
信長っていうと上総介や弾正ってなるわ
秀吉の藤吉郎とかが字名なんやろうけど
52: デジニュー 2021/05/04(火) 11:59:58.61 ID:fncajXGua
山本KID徳郁みたいなもんやろ
真面目に考えなくてもいいんちゃう

 

55: デジニュー 2021/05/04(火) 12:00:29.41 ID:cuXOXZg10
時期が入れ違えなんだよなあ

 

57: デジニュー 2021/05/04(火) 12:00:48.96 ID:Q6s2L9Bna
諸葛一族は三国時代くらいしか浮かばんけど、夏侯一族や司馬一族は漢以前からの名族やろ

 

58: デジニュー 2021/05/04(火) 12:00:50.30 ID:3nRiHjn6M
劉姓はエリートなんか?

 

68: デジニュー 2021/05/04(火) 12:01:48.43 ID:Q6s2L9Bna
>>58
元を辿れば劉邦の縁者に繋がるんやろ
71: デジニュー 2021/05/04(火) 12:02:10.67 ID:EQwlQk5G0
>>58
劉性は皇族やで

 

73: デジニュー 2021/05/04(火) 12:02:26.86 ID:SnIQs+Kq0
>>58
そら漢王朝やし

 

89: デジニュー 2021/05/04(火) 12:05:14.27 ID:r1swm57xd
>>58
日本でいえば藤原姓や

 

60: デジニュー 2021/05/04(火) 12:01:09.33 ID:sSP9AHjF0
初見やとパイトッコツって呼ぶよな?

 

な?

 

63: デジニュー 2021/05/04(火) 12:01:15.39 ID:s3U4WZTTM
五胡十六国時代とか暴君しかおらんからな
三国志は魅力的や
67: デジニュー 2021/05/04(火) 12:01:48.02 ID:MWc/R5RE0
>>65
昨日立てろ

 

76: デジニュー 2021/05/04(火) 12:03:02.27 ID:I7m2F4LNp
>>65
朝7時やっけこの定期

 

66: デジニュー 2021/05/04(火) 12:01:35.36 ID:cuXOXZg10
蜀のベストバウトって張飛VS厳顔だよな

 

70: デジニュー 2021/05/04(火) 12:02:06.76 ID:so4HyBqu0
史実厨とかいう見てきたかのように語る奴

 

77: デジニュー 2021/05/04(火) 12:03:12.65 ID:IT6o7o3Pd
>>70
そもそも「史実」は無い
正史=史実ではないからな
勘違いしてる奴が多いが

 

85: デジニュー 2021/05/04(火) 12:04:26.64 ID:CYGGvo8w0
>>77
政治的事情による歪曲は避けられへんわな
中国の正史って
100: デジニュー 2021/05/04(火) 12:07:23.26 ID:a6rAkGIE0
>>85
今も変わらん
中国だけの話ですらない
アメリカの近現代史なんてわからん事だらけや

 

72: デジニュー 2021/05/04(火) 12:02:18.20 ID:zwHFDahl0
三国志系の板で関羽は独立勢力かそれともとんでもない馬鹿かで議論しまくっとるぞ

 

75: デジニュー 2021/05/04(火) 12:02:52.99 ID:ZIpMxvwg0
一騎当千スレにしていいか?

 

79: デジニュー 2021/05/04(火) 12:03:29.04 ID:z8iMH6RI0
>>75
パパスの話題ならええで

 

78: デジニュー 2021/05/04(火) 12:03:22.41 ID:CYGGvo8w0
土台は三国演義を吉川英治が日本人にも理解しやすく細部を適当に変えて小説化したことやろ
元々の三国演義は妖術が飛び交う非現実的な描写満載の中華ファンタジー小説やったから
そのままでは日本人には合わへん代物やった
90: デジニュー 2021/05/04(火) 12:05:14.45 ID:dLhRG6st0
>>78
言うほど飛び交ってないけどな

 

95: デジニュー 2021/05/04(火) 12:06:20.39 ID:r1swm57xd
>>78
南蛮パート好きなんやがな
後期の清涼剤

 

80: デジニュー 2021/05/04(火) 12:03:45.06 ID:aha1bDCX0
中国の歴史ってバカみたいに面白い
世界の全てを詰め込んだ感じするもん

 

83: デジニュー 2021/05/04(火) 12:04:18.83 ID:sSP9AHjF0
>>80
ちゃんと記録残してるの偉いよな

 

82: デジニュー 2021/05/04(火) 12:04:15.85 ID:hc+yrih50
あざなってあれか?
明智十兵衛光秀みたいなやつ?
86: デジニュー 2021/05/04(火) 12:04:42.65 ID:qsALik1k0
年代違くない

 

87: デジニュー 2021/05/04(火) 12:05:06.82 ID:z8iMH6RI0
戦国好きでも織田信長の称号とかミドルネームとか込みのフルネーム言える人少ないやろ

 

88: デジニュー 2021/05/04(火) 12:05:11.50 ID:TQ0Ki61O0
天下分け目でも何でもないのに
ちょっと山に登っただけで2000年後まで無能の象徴みたいに言われるの可哀想

 

98: デジニュー 2021/05/04(火) 12:07:12.34 ID:nEFL6d5R0
>>88
無能の象徴は劉備の息子のほうが有名だからセーフ

 

91: デジニュー 2021/05/04(火) 12:05:19.24 ID:/BK8BGXS0
完顔阿骨打
これ初見で読める奴0人説
96: デジニュー 2021/05/04(火) 12:06:35.50 ID:xvZPRpBI0
>>91
ふたなりのエロ漫画描いてる奴のPNがこれで草生えたわ

 

93: デジニュー 2021/05/04(火) 12:05:36.42 ID:MWc/R5RE0
裴松之「このエピソード信憑性ないけど簡素すぎるから付け加えとくぞ」

 

99: デジニュー 2021/05/04(火) 12:07:22.59 ID:EQwlQk5G0
>>93
そもそも信頼できるの陳寿のとこだけよな
呉書とかめっちゃ怪しい

 

94: デジニュー 2021/05/04(火) 12:05:40.86 ID:ppfGeUWN0
中国人が一番好きなのはやっぱり岳飛か

 

97: デジニュー 2021/05/04(火) 12:06:48.40 ID:3nRiHjn6M
いや現代で劉姓はエリートなんかなって
日本みたいに適当に捏造してる奴おらんの?

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